朱宸濠思忖后，沉声问道：“以你所见，只要百姓从事了农桑之外的工匠活计，就能应付得了大灾？”
刘养正一听，寧王这是对他儿子的话產生怀疑。
他赶紧帮腔道：“百姓不务农，改而做旁的生產，就能应付得了苛捐杂税？閒置的田地就会有人耕种？道理是说不通的。”
唐寅在旁边听著，心下很不耐烦。
你们还真有心思跟一个不諳世事满口胡言的小子坐而论道？
说破大天，没发生的事，你们在这议论，能论证其是否有效？
还是想想姑苏城的桃花比较好，如果路上走得快，或还能在桃花谢落之前赶回去，正好与友人共赏……
“从事农桑之外的工业，於我看来，是增加这个社会抗风险的能力。”朱义说出自己的看法。
“何解？”
朱宸濠之前只问了大事件，讲的都是確定的事实，现在才是真正跟儿子坐下来谈国运和国策之时。
所以他现在非常有耐心。
你们想要辨別吾儿所言之事的真偽，而我要观察的是吾儿治国的能力，让他来帮我成就大业。
一个辨真偽，一个求方向。
朱义道：“就算是在明末，大明北方百姓饿殍遍野，流民四起，但在南方富庶之地，虽也受苛捐杂税之苦，却没有发生大的灾祸和变乱。诸位可知为何？”
刘养正道：“南方本来就是產粮重地，从湖广到江南……还有江西。”
“那为何，江南的粮食，没有运到中原灾荒之地，导致南北百姓出现了天差地別的境遇？”朱义问道。
一时间，刘养正似乎难以回答这问题。
半晌不做声的公孙锦插话道：“在下想来，朝廷也会做事，有灾祸，岂能不賑灾呢？只是赶不及吧？”
“一年两年賑灾不力，倒还能解释，那十年八年皆都如此，又有何苦衷？”朱义继续反问。
刘养正面带慍色道：“朱公子，你到底想说什么？”
“我想说的是，无论发生如何的灾祸，从大明各地粮食產量来说，只要分配得当，其实绝不至於出现赤地千里饿殍遍野的状况，关键就在於，以往大明的经济模式，无限依赖於朝廷作为载体，进行粮食等资源的调配，而朝廷本身是由人来治理的，人性贪婪的情况下，这个载体效率是非常低下的。”
朱义道，“大灾之下，官员不求有功但求无过，他们怎会理会百姓的死活？到头来，受灾的百姓只能自己谋出路。”
刘养正一时语塞。
公孙锦隨即道：“朱公子，你这么说怕也是有所偏颇的，即便朝廷不理会，那游商也不会坐视不理吧？商人趋利，灾荒之地粮食腾贵，当然会有商贾把粮食运过去，这样……不就不用依赖於朝廷调配？”
朱义笑著反问道：“请问，一个只务农的社会，灾荒年景田地近乎颗粒无收，百姓又靠什么来购买那些腾贵的粮食？卖儿卖女吗？”
“这……”这下公孙锦也回答不出。
“一个农业社会，百姓近乎所有的收入都来自于田亩，风调雨顺还好，一旦有了大的灾祸，那百姓如何扛得住这风险？”朱义道。
刘养正道：“百姓不知积穀防饥？”
“文先生，你所提到的那是大户人家，对於小门小户来说，能积存几个月的粮食，都已算是小康之家，你指望他们如何能积累下应付大灾荒的粮食？”朱义有些不忿。
大概这就是士族阶层的读书人，跟底层升斗小民格格不入的地方。
但显然，朱义也意识到，想改变这群人的思维太难了。
因为自己所说的，跟这群人所处的立场是不同的，立场產生观点，立场都不同，他们怎会设身处地去想？
……
……
场面一时有些僵持。
三个人在思索朱义的话，只有唐寅在旁好似个局外人一般神游天外，想著那姑苏城的桃花。
你们爭啥论啥，跟我有一文钱的关係？
朱义觉得自己有必要再说点什么，他道：“几百年后，市场的往来，商贾的贸易，不再局限於地与地之间，而是国与国之间。”
“普天之下莫非王土，你在说什么？”刘养正继续反驳。
朱义道：“大明朝难道不知外有他国？既有佛郎机，又有南洋诸国，大明也曾与他们有过贸易吧？不是有市舶司吗？”
朱宸濠道：“继续讲。”
“几百年后，很多国家人丁非常多，但他们国土非常少，田亩更少，但因为他们工商业发达，能以此来创造一种叫做外匯的东西。有了这东西，即便他们的百姓不务农，也能从別的国家將粮食买回来，让他们的百姓过得非常富足，对他们来说，甚至都不用顾忌天灾人祸。”朱义讲述未来事。
公孙锦笑道：“其实放在任何时代，这道理都说得通，大灾大荒的年景，有银子就饿不死。没银子就……”
他本来是要顺著朱义的话来说的，因为这属於媚上，但等他发现刘养正瞪著自己眼神不善时，他隨即又住口不言。
朱义对公孙锦的觉悟很满意，他道：“宫先生所说的，正是我想表达的意思。在几百年后，有些国家羸弱，只能靠务农来保证百姓衣食，虽然平时风调雨顺时他们饿不死，可一旦发生战爭或灾荒，因为他们没有外匯，相当於没有银子，他们的百姓就会流离失所。
到后来，任何国家都是倾尽一切发展工商业，拋弃以农业立国之根本，如此才能改善民生，百姓才最终走出千百年来的困境，不再只靠在田地里刨食，真正走上了衣食饭饱之路。而那些仍旧死守务农的国家，最后都成了积贫积弱的典型，百姓民不聊生苦不堪言。”
刘养正到此时，其实基本已听明白。
但他仍旧很不甘心，望著朱宸濠道：“以农立国，乃是大明太祖皇帝所制定的国策，怎到此子这里一切就变了？这是乱了纲常！竖子之言也！”
朱宸濠思索良久，默默点头道：“孩子，你说得很有道理，从事你所说的工商业，虽然產不出粮食，但能赚得银子，以此来应付朝廷的苛捐杂税，那百姓就有更多的精力去务农，而无须担心……养不起妻儿老小。”
虽然朱宸濠还理解不了工业文明对社会生態所带来的改变，但他显然把儿子的话听进去了。
刘养正听到这里，很是不解。
寧王怎么也被这小子策反了？
旁边的公孙锦则以促狭眼神望向刘养正，心中在讥笑，人家是父子俩，是一门心思谋夺天下的，你又算哪根葱？
“多谢畏先生理解。”
朱义神色淡然道，“其实要改变大明末年的困境，还有一条更好的途径。”
刘养正怒目相向、怒从心起，你小子有更好的途径，却不先说？故意说个不太好的途径，惹我跟你爭论，闹矛盾给寧王看是吧？
朱宸濠此时也打开心扉，笑著道：“但说无妨。”
朱义道：“其实远在大明之东，漂洋过海之后，有一片很大的陆地，名叫美洲。这地方將会在大明中叶被西洋人发现，大概就在成化到弘治年间……在那里，有几种作物，產量非常高。诸如玉米、红薯、土豆，这些作物一旦传到华夏之地，百姓田亩產量將会直线上升。这也是二百年后，华夏人口迎来爆发的主要原因。”
“还有此等事？”朱宸濠也是有些心惊。
刘养正更显得著急。
他在想，这寧王是有多愚蠢？儿子说什么，他就信什么？
大明千百年来耕作的作物，这小子说能改变，就会改变？
“是的。”朱义很肯定地说，“这些作物除了能给人提供粮食之外，还能將部分的下脚料作为牲畜的饲料，令牲畜更快长肉。当然，除了这些新作物之外，在美洲之地，还有个地方，有大量鸟粪所產生的矿石，將其研磨加工后，撒到地里，会让田地肥沃，粮食產量进一步提高。”
朱宸濠听到这里，老怀安慰，捋著鬍子道：“世上竟有如此神奇之事？那你知道……怎么去吗？”
朱义也带著几分憧憬道：“那得造船，造很大的经得起风浪的船，去一趟动輒一年半载，初期无须运肥料，只需將作物的根茎和种子带回来，就能在大明进行推广，如果一切运筹得当，大明人口將会提前二百年有大的发展，或会直接跳过一百多年后的那场危机。”
刘养正一听，寧王这是对他儿子的话產生怀疑。
他赶紧帮腔道：“百姓不务农，改而做旁的生產，就能应付得了苛捐杂税？閒置的田地就会有人耕种？道理是说不通的。”
唐寅在旁边听著，心下很不耐烦。
你们还真有心思跟一个不諳世事满口胡言的小子坐而论道？
说破大天，没发生的事，你们在这议论，能论证其是否有效？
还是想想姑苏城的桃花比较好，如果路上走得快，或还能在桃花谢落之前赶回去，正好与友人共赏……
“从事农桑之外的工业，於我看来，是增加这个社会抗风险的能力。”朱义说出自己的看法。
“何解？”
朱宸濠之前只问了大事件，讲的都是確定的事实，现在才是真正跟儿子坐下来谈国运和国策之时。
所以他现在非常有耐心。
你们想要辨別吾儿所言之事的真偽，而我要观察的是吾儿治国的能力，让他来帮我成就大业。
一个辨真偽，一个求方向。
朱义道：“就算是在明末，大明北方百姓饿殍遍野，流民四起，但在南方富庶之地，虽也受苛捐杂税之苦，却没有发生大的灾祸和变乱。诸位可知为何？”
刘养正道：“南方本来就是產粮重地，从湖广到江南……还有江西。”
“那为何，江南的粮食，没有运到中原灾荒之地，导致南北百姓出现了天差地別的境遇？”朱义问道。
一时间，刘养正似乎难以回答这问题。
半晌不做声的公孙锦插话道：“在下想来，朝廷也会做事，有灾祸，岂能不賑灾呢？只是赶不及吧？”
“一年两年賑灾不力，倒还能解释，那十年八年皆都如此，又有何苦衷？”朱义继续反问。
刘养正面带慍色道：“朱公子，你到底想说什么？”
“我想说的是，无论发生如何的灾祸，从大明各地粮食產量来说，只要分配得当，其实绝不至於出现赤地千里饿殍遍野的状况，关键就在於，以往大明的经济模式，无限依赖於朝廷作为载体，进行粮食等资源的调配，而朝廷本身是由人来治理的，人性贪婪的情况下，这个载体效率是非常低下的。”
朱义道，“大灾之下，官员不求有功但求无过，他们怎会理会百姓的死活？到头来，受灾的百姓只能自己谋出路。”
刘养正一时语塞。
公孙锦隨即道：“朱公子，你这么说怕也是有所偏颇的，即便朝廷不理会，那游商也不会坐视不理吧？商人趋利，灾荒之地粮食腾贵，当然会有商贾把粮食运过去，这样……不就不用依赖於朝廷调配？”
朱义笑著反问道：“请问，一个只务农的社会，灾荒年景田地近乎颗粒无收，百姓又靠什么来购买那些腾贵的粮食？卖儿卖女吗？”
“这……”这下公孙锦也回答不出。
“一个农业社会，百姓近乎所有的收入都来自于田亩，风调雨顺还好，一旦有了大的灾祸，那百姓如何扛得住这风险？”朱义道。
刘养正道：“百姓不知积穀防饥？”
“文先生，你所提到的那是大户人家，对於小门小户来说，能积存几个月的粮食，都已算是小康之家，你指望他们如何能积累下应付大灾荒的粮食？”朱义有些不忿。
大概这就是士族阶层的读书人，跟底层升斗小民格格不入的地方。
但显然，朱义也意识到，想改变这群人的思维太难了。
因为自己所说的，跟这群人所处的立场是不同的，立场產生观点，立场都不同，他们怎会设身处地去想？
……
……
场面一时有些僵持。
三个人在思索朱义的话，只有唐寅在旁好似个局外人一般神游天外，想著那姑苏城的桃花。
你们爭啥论啥，跟我有一文钱的关係？
朱义觉得自己有必要再说点什么，他道：“几百年后，市场的往来，商贾的贸易，不再局限於地与地之间，而是国与国之间。”
“普天之下莫非王土，你在说什么？”刘养正继续反驳。
朱义道：“大明朝难道不知外有他国？既有佛郎机，又有南洋诸国，大明也曾与他们有过贸易吧？不是有市舶司吗？”
朱宸濠道：“继续讲。”
“几百年后，很多国家人丁非常多，但他们国土非常少，田亩更少，但因为他们工商业发达，能以此来创造一种叫做外匯的东西。有了这东西，即便他们的百姓不务农，也能从別的国家將粮食买回来，让他们的百姓过得非常富足，对他们来说，甚至都不用顾忌天灾人祸。”朱义讲述未来事。
公孙锦笑道：“其实放在任何时代，这道理都说得通，大灾大荒的年景，有银子就饿不死。没银子就……”
他本来是要顺著朱义的话来说的，因为这属於媚上，但等他发现刘养正瞪著自己眼神不善时，他隨即又住口不言。
朱义对公孙锦的觉悟很满意，他道：“宫先生所说的，正是我想表达的意思。在几百年后，有些国家羸弱，只能靠务农来保证百姓衣食，虽然平时风调雨顺时他们饿不死，可一旦发生战爭或灾荒，因为他们没有外匯，相当於没有银子，他们的百姓就会流离失所。
到后来，任何国家都是倾尽一切发展工商业，拋弃以农业立国之根本，如此才能改善民生，百姓才最终走出千百年来的困境，不再只靠在田地里刨食，真正走上了衣食饭饱之路。而那些仍旧死守务农的国家，最后都成了积贫积弱的典型，百姓民不聊生苦不堪言。”
刘养正到此时，其实基本已听明白。
但他仍旧很不甘心，望著朱宸濠道：“以农立国，乃是大明太祖皇帝所制定的国策，怎到此子这里一切就变了？这是乱了纲常！竖子之言也！”
朱宸濠思索良久，默默点头道：“孩子，你说得很有道理，从事你所说的工商业，虽然產不出粮食，但能赚得银子，以此来应付朝廷的苛捐杂税，那百姓就有更多的精力去务农，而无须担心……养不起妻儿老小。”
虽然朱宸濠还理解不了工业文明对社会生態所带来的改变，但他显然把儿子的话听进去了。
刘养正听到这里，很是不解。
寧王怎么也被这小子策反了？
旁边的公孙锦则以促狭眼神望向刘养正，心中在讥笑，人家是父子俩，是一门心思谋夺天下的，你又算哪根葱？
“多谢畏先生理解。”
朱义神色淡然道，“其实要改变大明末年的困境，还有一条更好的途径。”
刘养正怒目相向、怒从心起，你小子有更好的途径，却不先说？故意说个不太好的途径，惹我跟你爭论，闹矛盾给寧王看是吧？
朱宸濠此时也打开心扉，笑著道：“但说无妨。”
朱义道：“其实远在大明之东，漂洋过海之后，有一片很大的陆地，名叫美洲。这地方將会在大明中叶被西洋人发现，大概就在成化到弘治年间……在那里，有几种作物，產量非常高。诸如玉米、红薯、土豆，这些作物一旦传到华夏之地，百姓田亩產量將会直线上升。这也是二百年后，华夏人口迎来爆发的主要原因。”
“还有此等事？”朱宸濠也是有些心惊。
刘养正更显得著急。
他在想，这寧王是有多愚蠢？儿子说什么，他就信什么？
大明千百年来耕作的作物，这小子说能改变，就会改变？
“是的。”朱义很肯定地说，“这些作物除了能给人提供粮食之外，还能將部分的下脚料作为牲畜的饲料，令牲畜更快长肉。当然，除了这些新作物之外，在美洲之地，还有个地方，有大量鸟粪所產生的矿石，將其研磨加工后，撒到地里，会让田地肥沃，粮食產量进一步提高。”
朱宸濠听到这里，老怀安慰，捋著鬍子道：“世上竟有如此神奇之事？那你知道……怎么去吗？”
朱义也带著几分憧憬道：“那得造船，造很大的经得起风浪的船，去一趟动輒一年半载，初期无须运肥料，只需將作物的根茎和种子带回来，就能在大明进行推广，如果一切运筹得当，大明人口將会提前二百年有大的发展，或会直接跳过一百多年后的那场危机。”