第209 章 请你正面回答
“但是，我们今天找你谈话，不是为了討论这种发展模式的普遍性与合理性。我们关注的，是具体操作中的边界和动机。”
张弘毅：“你提到，区別对待的依据是『考察公司未来和项目前景』。那么，请你说一说，当年对山水集团进行『考察』的具体过程。有哪些部门参与？形成了怎样的书面评估报告？报告中依据了哪些客观数据和市场分析，得出了它『未来可期』、值得以远低於市场价格获得土地並延迟付款的结论？而不是仅仅凭『赵瑞龙背书』这样一个眾所周知、却无法作为正式审批依据的因素。”
丁义珍的笑容微微僵住“这个……时间过去比较久了，具体的评估流程，肯定有相关部门的专业意见，最后是区政府常务会议集体决策的。当时的会议纪要应该都有记录。”
“好，会议纪要。”张弘毅点点头，“我们会详细核对每一份相关的会议纪要。那么，第二个问题：既然你声称一切以『国家利益』为主，那么，在给予山水集团超常规优惠的同时，你们是否设置了同等严格的后期监管和追缴保障机制？”
张弘毅的语气听不出喜怒，“第三个问题，也是核心问题。你反覆强调是为了『发展』，没有『损害国家利益』。但我们调查发现，山水集团在获得土地並开发山水庄园后，区土地局今年才开始强力催缴欠款和滯纳金。这中间长达数年的『时间差』，国家损失的不仅仅是资金利息，更是土地资源的利用效率和市场公平。这笔帐，怎么算？这个『时间差』带来的风险和潜在损失，当初的决策是否充分评估？由谁来承担责任？”
丁义珍：“市场有起伏，企业运营有周期，这很正常……我们后来不是成功追缴回来了吗？结果证明当初的支持是对的……”
“结果？”张弘毅微微提高了声调，目光锐利，“我们现在討论的是决策过程的合规性、科学性，以及可能存在的权力滥用和利益交换风险！不能总用『结果还行』来为过程中的违规嫌疑开脱！如果每个干部都打著『发展』的旗號，就可以隨意突破程序、低价处置国有资產，然后指望事后『追缴』来弥补，那还要规章制度干什么？还要集体决策、监督制衡干什么？”
“这位领导，”丁义珍调整了一下坐姿，脸上带著一种混合著委屈和固执的神情，语气也变得直接甚至有些冲，“咱们能不能別光盯著那些条条框框、程序文件看？那些是死的，人是活的！您就看我主政光明区那几年，经济是不是搞上去了？gdp增速、固定资產投资、財政收入，这些硬指標摆在那里，做不了假吧？”
他双手一摊，语速加快：“您说土地利益流失？国家利益受损？好，咱们看结果！那些当初我们『扶上马』的企业，后来是不是都把该补的土地款、滯纳金，连本带利交回来了？区里的財政帐户上，钱少了没有？没有嘛！反倒是蛋糕做大了，税收增加了，就业岗位多了！咱们地方上，尤其是在发展初期，是不是有『相机决断』的灵活空间？不能像算盘珠子，拨一下动一下吧？”
丁义珍眼神里带著点“你们怎么这都不懂”的意味：“我再打个比方，老百姓买房子，现在普遍不都是付个首付，然后慢慢还房贷吗？银行允许，国家也支持，因为这符合实际情况，促进了消费和发展。那我们地方政府，面对一些有潜力但暂时资金紧张的本土优质企业，允许它们『分期付款』拿地，先启动项目，產生效益后再逐步缴清土地款，这有什么本质区別？哪条法律白纸黑字写了，土地出让绝对不能有任何形式的『分期』或者『缓缴』？法无禁止即可为嘛！我们这是在政策框架內探索盘活资源、支持实体经济的新路子！”
钱建设听著他这番偷换概念的诡辩，眉头紧锁，耐著性子说道：“请你正面回答，在这些具体的『相机决断』中，你是否严格遵守了廉洁自律的各项规定？有没有利用决策权为自己谋取私利？这才是问题的关键。”
丁义珍仿佛被戳中了某个敏感点，脸上掠过一丝烦躁，他重重地嘆了口气，语气变得激动起来，开始大倒苦水：“哎！关键？你们就知道盯著关键，盯著原则！原则当然要讲，可你们坐在上面，知道我们下面干活的人有多难吗？”
他挥动手臂，指向虚空，仿佛在指著不存在的投资商：“是！事情办成了，项目落地了，几十亿几百亿的投资进来了，政绩报表好看了。可你们看见我们背后的付出和无奈了吗？啊？我就拿当初侯亮平审问我时，我也说过的话来回答你！”
他盯著钱建设，语带讥讽：“我带著那些身家亿万的老板、投资商，去街边大排档吃烧烤、喝啤酒，跟他们称兄道弟，你觉得靠这个，能谈下来动輒几个亿、十几个亿的大项目吗？能让人家把真金白银投到你这穷乡僻壤来吗？”
钱建设脸色一沉：“我们现在谈的是纪律和程序问题，跟你用什么方式接待客商，有关係吗？”
“怎么没关係？关係大了！”丁义珍声音陡然提高，带著一种“你们不食人间烟火”的愤懣，“不把关係处到位，不让人家觉得你够意思、能办事、值得信任，人家凭什么把项目给你？凭什么在你这里承担风险？政绩？政绩是天上掉下来的吗？那是我们这些人，一杯酒一杯酒喝出来，一顿饭一顿饭陪出来的！”
丁义珍：“是，咱们政府工作人员讲奉献，可以不吃不喝乾工作。可人家投资商是干什么的？人家走南闯北，什么山珍海味没尝过？什么场面没见过？你板著脸，跟他讲文件、讲纪律、讲粗茶淡饭，人家只会觉得你古板、小气、看不起他，根本不会跟你交心，更不会跟你谈真正的投资意向！这是人性，这是现实！”
张弘毅：“你提到，区別对待的依据是『考察公司未来和项目前景』。那么，请你说一说，当年对山水集团进行『考察』的具体过程。有哪些部门参与？形成了怎样的书面评估报告？报告中依据了哪些客观数据和市场分析，得出了它『未来可期』、值得以远低於市场价格获得土地並延迟付款的结论？而不是仅仅凭『赵瑞龙背书』这样一个眾所周知、却无法作为正式审批依据的因素。”
丁义珍的笑容微微僵住“这个……时间过去比较久了，具体的评估流程，肯定有相关部门的专业意见，最后是区政府常务会议集体决策的。当时的会议纪要应该都有记录。”
“好，会议纪要。”张弘毅点点头，“我们会详细核对每一份相关的会议纪要。那么，第二个问题：既然你声称一切以『国家利益』为主，那么，在给予山水集团超常规优惠的同时，你们是否设置了同等严格的后期监管和追缴保障机制？”
张弘毅的语气听不出喜怒，“第三个问题，也是核心问题。你反覆强调是为了『发展』，没有『损害国家利益』。但我们调查发现，山水集团在获得土地並开发山水庄园后，区土地局今年才开始强力催缴欠款和滯纳金。这中间长达数年的『时间差』，国家损失的不仅仅是资金利息，更是土地资源的利用效率和市场公平。这笔帐，怎么算？这个『时间差』带来的风险和潜在损失，当初的决策是否充分评估？由谁来承担责任？”
丁义珍：“市场有起伏，企业运营有周期，这很正常……我们后来不是成功追缴回来了吗？结果证明当初的支持是对的……”
“结果？”张弘毅微微提高了声调，目光锐利，“我们现在討论的是决策过程的合规性、科学性，以及可能存在的权力滥用和利益交换风险！不能总用『结果还行』来为过程中的违规嫌疑开脱！如果每个干部都打著『发展』的旗號，就可以隨意突破程序、低价处置国有资產，然后指望事后『追缴』来弥补，那还要规章制度干什么？还要集体决策、监督制衡干什么？”
“这位领导，”丁义珍调整了一下坐姿，脸上带著一种混合著委屈和固执的神情，语气也变得直接甚至有些冲，“咱们能不能別光盯著那些条条框框、程序文件看？那些是死的，人是活的！您就看我主政光明区那几年，经济是不是搞上去了？gdp增速、固定资產投资、財政收入，这些硬指標摆在那里，做不了假吧？”
他双手一摊，语速加快：“您说土地利益流失？国家利益受损？好，咱们看结果！那些当初我们『扶上马』的企业，后来是不是都把该补的土地款、滯纳金，连本带利交回来了？区里的財政帐户上，钱少了没有？没有嘛！反倒是蛋糕做大了，税收增加了，就业岗位多了！咱们地方上，尤其是在发展初期，是不是有『相机决断』的灵活空间？不能像算盘珠子，拨一下动一下吧？”
丁义珍眼神里带著点“你们怎么这都不懂”的意味：“我再打个比方，老百姓买房子，现在普遍不都是付个首付，然后慢慢还房贷吗？银行允许，国家也支持，因为这符合实际情况，促进了消费和发展。那我们地方政府，面对一些有潜力但暂时资金紧张的本土优质企业，允许它们『分期付款』拿地，先启动项目，產生效益后再逐步缴清土地款，这有什么本质区別？哪条法律白纸黑字写了，土地出让绝对不能有任何形式的『分期』或者『缓缴』？法无禁止即可为嘛！我们这是在政策框架內探索盘活资源、支持实体经济的新路子！”
钱建设听著他这番偷换概念的诡辩，眉头紧锁，耐著性子说道：“请你正面回答，在这些具体的『相机决断』中，你是否严格遵守了廉洁自律的各项规定？有没有利用决策权为自己谋取私利？这才是问题的关键。”
丁义珍仿佛被戳中了某个敏感点，脸上掠过一丝烦躁，他重重地嘆了口气，语气变得激动起来，开始大倒苦水：“哎！关键？你们就知道盯著关键，盯著原则！原则当然要讲，可你们坐在上面，知道我们下面干活的人有多难吗？”
他挥动手臂，指向虚空，仿佛在指著不存在的投资商：“是！事情办成了，项目落地了，几十亿几百亿的投资进来了，政绩报表好看了。可你们看见我们背后的付出和无奈了吗？啊？我就拿当初侯亮平审问我时，我也说过的话来回答你！”
他盯著钱建设，语带讥讽：“我带著那些身家亿万的老板、投资商，去街边大排档吃烧烤、喝啤酒，跟他们称兄道弟，你觉得靠这个，能谈下来动輒几个亿、十几个亿的大项目吗？能让人家把真金白银投到你这穷乡僻壤来吗？”
钱建设脸色一沉：“我们现在谈的是纪律和程序问题，跟你用什么方式接待客商，有关係吗？”
“怎么没关係？关係大了！”丁义珍声音陡然提高，带著一种“你们不食人间烟火”的愤懣，“不把关係处到位，不让人家觉得你够意思、能办事、值得信任，人家凭什么把项目给你？凭什么在你这里承担风险？政绩？政绩是天上掉下来的吗？那是我们这些人，一杯酒一杯酒喝出来，一顿饭一顿饭陪出来的！”
丁义珍：“是，咱们政府工作人员讲奉献，可以不吃不喝乾工作。可人家投资商是干什么的？人家走南闯北，什么山珍海味没尝过？什么场面没见过？你板著脸，跟他讲文件、讲纪律、讲粗茶淡饭，人家只会觉得你古板、小气、看不起他，根本不会跟你交心，更不会跟你谈真正的投资意向！这是人性，这是现实！”